השיר והתגובות על הכיפאק, כיף חיים לא נורמלי.
כדי שה"צוּרָה הַמַרְשִימָה הַזאת", תמשיך להיות-
בפורום הגיעו לכמה מסקנות, ולפי הזיכרון המקרטע שלי- כדי להתקדם באמת ולשפר את האתר, הרי יש הרבה פחות טעם בלי התקדמות, העורכים צריכים באמת לשים לב מה מאשרים פה. כבר קרה שאישרו שטויות במיץ זבל ואחר כך ירדו עליהן- מפה אפשר להתקדם, זה נכון. אבל צריך לדעת את הגבול בין יצירות שאפשר לקדם לבין .
המסקנה השניה והחשובה יותר היא להגיב בחכמה.
מותר לבקר?
קשה לי עם ה"יצירה" הזו שיש בה נימה של שיפוט (וזלזול?) כלפי יצירות (שלך או של אחרים. לוממש משנה).
התחושה שלי היא שאין יצירות שטותיות. אין יצירות שמותר לקוראים להתייחס אליהם כבעיה (שרה בערוגה, בתגובות), כי בנאדם כותב טקסטים מתוך רצון להביע משהו, לשחרר, ליצור מתוכו (ועוד). מה שהוא כתב מבטא חלק ממנו! והוא בוחר או עושה את זה בדרך שנראית לו הטובה ביותר למטרה אותה רצה להשיג. את לא מתחברת? את לא מסכימה? זה לא הסגנון שלך? לא הרמה שלך? - אז *בשבילך* לטקסט אין משמעות. אז פשוט אל תקראי. אל תקראי ואל תשפטי!
אבל לעולם לא לגמרי תדעי מה הטקסט הזה בשביל הכותב, אז איך אפשר לקרוא לו שטויות?!
החתלתול,
כתבת "העניין הוא שמתפרסמות פה הרבה יצירות ש.. הן נראות.. כאילו.."
אז ה"נראות וכאילו" הן בהחלט סיבות טובות ומוצדקות לביקורת ולהסתייגות אישית. אבל "שטויות" היא שפיטה שמעבר לביקורת והיא לא יכולה להיעשות על סמך זה. ואולי בכלל לא.
יכוליות שלא הבעתי את עצמי טוב-
פה אנ'לא עוסקת בכלל בשאלה של "אתר צורה, לאן?!" שנידונה בפורום. (שזו בהחלט שאלה נכונה במקום הנכון שיש למצוא לה את הפתרונות הנכונים) אלא בהתייחסות הלא מוצדקת ליצירות גם אם הן באמת גרועות כמו שאתה כותב.
מה שאת אומרת נכון עבור הרבה יצירות, אבל לפעמים באמת אין מילה לתאר יצירה חוץ מ'שטויות/'. זה נכון שכמו בהרבה דברים אי אפשר לסמן איפה עובר הגבול, אבל שוב, כמו בהרבה דברים, אפשר לפעמים להצביע על דברים ולומר בוודאות שהם עברו אותו.
באשר לשאלה אם לומר את זה 'בפנים' לאנשים- אני מסכים איתך שזה לא טוב ומעליב ועדיף לשתוק. אבל להעביר ביקורת בסגנון השיר הנ"ל של גלויה- זו דרך טובה מאד, לדעתי, לרמוז לאנשים שהם לא חייבים לפרסם כל שטות (כן, שטות!) שעולה להם בראש. אחרי שקוראים את זה חושבים עוד פעם אם לפרסם משהו שאתה יודע שהוא בוסרי או חסר תוכן, וזה טוב.
ווידוי: (ובולית, מכיוון וזה תומך ביצירה שלך אני מרשה לעצמי לספר את זה כאן.) הרבה לפני שהצטרפתי לצורה, קראתי כאן. ויומאחד אמרתי לחברתי הטובה- "וואלה, יש שם דברים יפים. אבל גם הרבה גרועים. את ואני כותבת יותר טוב". באותו רגע המצאתי שיר, שהיה מיעד להיות שיר שטותי. צחקנו נהנו ועברנו הלאה. למחרת חברה שלי הכניסה את השיר הזה לפה, והוא זכה לתגובות נלהבות ואף לככב באהודות.
לא המצאנו את התרגיל הזה, לא רצינו להוכיח שומדבר וזה בטבת תשס"ג- הרבה לפני שצורה פשטה את צורתה. מסקנה, יש כאם הרבה שטויות.
תראי, סימנית, אני בהחלט לא יוצרת דגולה, ובהחלט פגם במידת הענווה שלי מביא אותי לכתוב את הדברים האלה. אבל פחות משבאתי להגן על כתביי, באתי להגן על יוצרים ויצירות שמוערכים בעיניי, ומגיעה להם במה רצינית וראויה. ישנו טווח אפור גדול, אבל בנתיים הזהב שיש כאן, ויש כאן, הולך לאיבוד. וחבל.
לסימן שאלה: אילו המצב היה כמו שאמרת, ניחא, (וגם על זה יש שיחלקו). העניין הוא שמתפרסמות פה הרבה יצירות שקשה להאמין שהכותב השקיע בהן את נשמתו. הן נראות -גם מבחינה חיצונית, ברמת ההגהה הבסיסית והדקדוק- כאילו נכתבו כלאחר יד,בלי העמקה ובלי מאמץ. העובדה שקל לפרסם דברים באינטרנט לא אמורה להכשיר דברים כאלה.
פשוט יוצא מן הכלל.
האקספוזיציה המינימליסטית של "ואני", תואמת למסר החוויתי שהשיר מנסה להעביר. השילוב בין ציטוטים השאולים מכתיבה גבוהה וכתיבה פופולרית גם הם משדרים תחכום עדין.
למשל: ב"השיר הזה" בחירת המילה "הזה", המתכתבת עם הלייטמוטיב אצל נתן יונתן ז"ל, ראה "איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא", ומאידך הרפרור לפיקיות ואמן התמלילנית מירית שם אור יבדל"א.
ואילו הייתי אחת מהצד, טובי וכל החבר'ה הטובים הייתי ממשיכה ושופכת קולמוסי אט אט עד חשיפת גאונותו של המבנה הלירי הנדיר שלפנינו, המסווה עצמו במעטפת של מעין לעג עצמי.
אני הרבה יותר חכמה ממה שחשבתי.
אני אתחיל לשלוח לך עוד שירים שתנתחי אותם. את עושה את זה מעולה, וכל מילה שאמרת- אמת. נתן יונתן ופראפרזה וכו'.
אולי אני אתחיל להעביר שיעורים.
יו, מישי, לכי תשטפי את הפה שלך בסבון ומים לפני שאת מאשימה אותי בזלזול בבולגלוינסתרת! (האירוניה בתגובה הקודמת שלי עבה כמו פיל, אל תגידי שפספסת אותה...)
ויבוא החתלתול ויסביר אותי?
חתלתול,
אני נוטה להשתכנע בקלות ואתה בהחלט משכנע. אז אולי זו רתיעה שיש לי מהמילה החריפה הזו- שטויות. מה שאומר, כנראה, שאם אתה (ואחרים) לא רואה בה את מה שאני מייחסת לה- אתה בהחלט יכול להשתמש בה. ואני לא.
נו, טוב, ככה זה בעולם, חילוקי דעות וכאלה וצריך ללמוד לבלוע את זה. (אמירה מעצמי לעצמי)
ואדנית,
אם להגיב שוב ברוח הדברים שלי קודם, אז בסיפור שלך *את* יכולה לקרוא לשיר ההוא שטויות. לא הקוראים. (אם כי אם הוא היה באמת לומוצלח, הוא היה צריך להיות מבוקר או לפחות לא מוחמא בצורה כזו)
ורק אני שקפצתי לביקורון אחרי אלף שנות, וליבי ניתר בקירבי שסוף סוף הגלויה נאותה לפצות את פיה ואת מקלדתה, נעצבתי (בלי שום קשר לדיון הפילוסופי שהתרחש בתגובות הקודמות) שעד שזה כבר קורה-זה תמיד בצחוק (מוצלח, שלא תבינו לא נכון).רק שאני מתגעגעת קצת ליצירות "פנים"..
מקווה שאם תבערי קצת חמץ לפני פסח-תתני לנו לקרוא...
חג חירות שמח
prednisolone side effects in dogs bilie.org prednisolone 5mg tablets
חחחחחחחחח
ואם אפשר להעלות מן האוב את יצירת המופת של טובי, סוגים של קורנפלקס:
http://www.tzura.co.il/thesite/yezira.asp?codyezira=3419&code=137
ראו ותחי נפשכם..
איך אני מתה עליי יצירה מהממת בדיוק מה שחשבתי יש לך כשרון המשיכי כך
אגב,
גם ככה!!
אפשר,
לכתוב הרבה!!
שטויות...
הבעיה,
כשמפרסמים אותם.
ואז אנחנו קוראים אותם.
ותוהים לעצמנו, למה?!?!?
לאן נעלמו הכפפות ?!?!?
דווקא דרך מוצלחת לצחוק עלינו, גלויוש. ותבואי לעתים קרובות יותר. ערוגה - נדמה לי ששמעתי איזושהי נימה של זלזול. בין אם כן ובין אם לא, אני מציעה לך לקרוא את שאר היצירות שלה.
אני בכלל ראיתי זאת (אולי כי אני חדשה באתר?!..) כביקורת באופן כללי על הרבה דברים שהחיצוניות היפה שלהם מכסה באופן מפתיע מחדש כל פעם- מעט מאוד. ובהסתכלות כזו , לפחות אצלי, השיר מעלה הרהורים קצת משמעותיים יותר מחיוך..
וכך בדיון המורכב והפילוסופי הנ"ל הטלתם בספק את המטר השניוני שלי...:)
חתלתול- קצת מפחיד לעמוד בסטנדרטים של יוצרים מוכשרים כמותכם. יש כאלה שהם רק מתחילים ומגששים את דרכם "האומנותית", גם להם צריך לתת מקום לבטא את עצמם.
אולי צריך להפריד- משהו מעין בריכת שחיה למתחילים ומתקדמים (עצה אמיתית, לא צינית כמו שהיא יכולה להתפרש).
הקטע של הבול והגלויה הוא מצחיק, שנון ולעניין.
ואני מסכימה שיש משהו מנופח בשירה...אבל שוב כל אחד והסגנון שלו.
כתוספת אגב- בול וגלויה- אני נהנית מכל רגע!!
מסתבר שהלילה הזה מוקדש כולו לקטעים שלך, ואת אכן לא מאכזבת ...:))
מהמקום שלך אולי באמת קשה שלא לצחוק על כתבנים מתחילים..:)
[ליצירה]
השיר והתגובות על הכיפאק, כיף חיים לא נורמלי.
כדי שה"צוּרָה הַמַרְשִימָה הַזאת", תמשיך להיות-
בפורום הגיעו לכמה מסקנות, ולפי הזיכרון המקרטע שלי- כדי להתקדם באמת ולשפר את האתר, הרי יש הרבה פחות טעם בלי התקדמות, העורכים צריכים באמת לשים לב מה מאשרים פה. כבר קרה שאישרו שטויות במיץ זבל ואחר כך ירדו עליהן- מפה אפשר להתקדם, זה נכון. אבל צריך לדעת את הגבול בין יצירות שאפשר לקדם לבין .
המסקנה השניה והחשובה יותר היא להגיב בחכמה.
[ליצירה]
מותר לבקר?
קשה לי עם ה"יצירה" הזו שיש בה נימה של שיפוט (וזלזול?) כלפי יצירות (שלך או של אחרים. לוממש משנה).
התחושה שלי היא שאין יצירות שטותיות. אין יצירות שמותר לקוראים להתייחס אליהם כבעיה (שרה בערוגה, בתגובות), כי בנאדם כותב טקסטים מתוך רצון להביע משהו, לשחרר, ליצור מתוכו (ועוד). מה שהוא כתב מבטא חלק ממנו! והוא בוחר או עושה את זה בדרך שנראית לו הטובה ביותר למטרה אותה רצה להשיג. את לא מתחברת? את לא מסכימה? זה לא הסגנון שלך? לא הרמה שלך? - אז *בשבילך* לטקסט אין משמעות. אז פשוט אל תקראי. אל תקראי ואל תשפטי!
אבל לעולם לא לגמרי תדעי מה הטקסט הזה בשביל הכותב, אז איך אפשר לקרוא לו שטויות?!
[ליצירה]
החתלתול,
כתבת "העניין הוא שמתפרסמות פה הרבה יצירות ש.. הן נראות.. כאילו.."
אז ה"נראות וכאילו" הן בהחלט סיבות טובות ומוצדקות לביקורת ולהסתייגות אישית. אבל "שטויות" היא שפיטה שמעבר לביקורת והיא לא יכולה להיעשות על סמך זה. ואולי בכלל לא.
יכוליות שלא הבעתי את עצמי טוב-
פה אנ'לא עוסקת בכלל בשאלה של "אתר צורה, לאן?!" שנידונה בפורום. (שזו בהחלט שאלה נכונה במקום הנכון שיש למצוא לה את הפתרונות הנכונים) אלא בהתייחסות הלא מוצדקת ליצירות גם אם הן באמת גרועות כמו שאתה כותב.
[ליצירה]
מה שאת אומרת נכון עבור הרבה יצירות, אבל לפעמים באמת אין מילה לתאר יצירה חוץ מ'שטויות/'. זה נכון שכמו בהרבה דברים אי אפשר לסמן איפה עובר הגבול, אבל שוב, כמו בהרבה דברים, אפשר לפעמים להצביע על דברים ולומר בוודאות שהם עברו אותו.
באשר לשאלה אם לומר את זה 'בפנים' לאנשים- אני מסכים איתך שזה לא טוב ומעליב ועדיף לשתוק. אבל להעביר ביקורת בסגנון השיר הנ"ל של גלויה- זו דרך טובה מאד, לדעתי, לרמוז לאנשים שהם לא חייבים לפרסם כל שטות (כן, שטות!) שעולה להם בראש. אחרי שקוראים את זה חושבים עוד פעם אם לפרסם משהו שאתה יודע שהוא בוסרי או חסר תוכן, וזה טוב.
[ליצירה]
ווידוי: (ובולית, מכיוון וזה תומך ביצירה שלך אני מרשה לעצמי לספר את זה כאן.) הרבה לפני שהצטרפתי לצורה, קראתי כאן. ויומאחד אמרתי לחברתי הטובה- "וואלה, יש שם דברים יפים. אבל גם הרבה גרועים. את ואני כותבת יותר טוב". באותו רגע המצאתי שיר, שהיה מיעד להיות שיר שטותי. צחקנו נהנו ועברנו הלאה. למחרת חברה שלי הכניסה את השיר הזה לפה, והוא זכה לתגובות נלהבות ואף לככב באהודות.
לא המצאנו את התרגיל הזה, לא רצינו להוכיח שומדבר וזה בטבת תשס"ג- הרבה לפני שצורה פשטה את צורתה. מסקנה, יש כאם הרבה שטויות.
תראי, סימנית, אני בהחלט לא יוצרת דגולה, ובהחלט פגם במידת הענווה שלי מביא אותי לכתוב את הדברים האלה. אבל פחות משבאתי להגן על כתביי, באתי להגן על יוצרים ויצירות שמוערכים בעיניי, ומגיעה להם במה רצינית וראויה. ישנו טווח אפור גדול, אבל בנתיים הזהב שיש כאן, ויש כאן, הולך לאיבוד. וחבל.
[ליצירה]
לסימן שאלה: אילו המצב היה כמו שאמרת, ניחא, (וגם על זה יש שיחלקו). העניין הוא שמתפרסמות פה הרבה יצירות שקשה להאמין שהכותב השקיע בהן את נשמתו. הן נראות -גם מבחינה חיצונית, ברמת ההגהה הבסיסית והדקדוק- כאילו נכתבו כלאחר יד,בלי העמקה ובלי מאמץ. העובדה שקל לפרסם דברים באינטרנט לא אמורה להכשיר דברים כאלה.
[ליצירה]
שיר על שמי
פשוט יוצא מן הכלל.
האקספוזיציה המינימליסטית של "ואני", תואמת למסר החוויתי שהשיר מנסה להעביר. השילוב בין ציטוטים השאולים מכתיבה גבוהה וכתיבה פופולרית גם הם משדרים תחכום עדין.
למשל: ב"השיר הזה" בחירת המילה "הזה", המתכתבת עם הלייטמוטיב אצל נתן יונתן ז"ל, ראה "איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא", ומאידך הרפרור לפיקיות ואמן התמלילנית מירית שם אור יבדל"א.
ואילו הייתי אחת מהצד, טובי וכל החבר'ה הטובים הייתי ממשיכה ושופכת קולמוסי אט אט עד חשיפת גאונותו של המבנה הלירי הנדיר שלפנינו, המסווה עצמו במעטפת של מעין לעג עצמי.
[ליצירה]
וואו.
אני הרבה יותר חכמה ממה שחשבתי.
אני אתחיל לשלוח לך עוד שירים שתנתחי אותם. את עושה את זה מעולה, וכל מילה שאמרת- אמת. נתן יונתן ופראפרזה וכו'.
אולי אני אתחיל להעביר שיעורים.
[ליצירה]
משלחת מלאכים רעים
עלבון צורב, כאב וזעם
על מירב זו, בת החן
אמנם נאה היא, אך בלי טעם
עשות כזאת- לא יתכן!
כותבות כאן רווקות אין ספור
מהן שוות, מהן יותר
ואם תקרא לדמיון דרור
(למרות ש"שי" קליט יותר)
תראה איך אחת כוכבת.
כל אחת- מלאך מושלם.
שים לב איך כל אחת כותבת,
תזכור המסר לעולם:
אל תתחיל עם אחרות,
כשאלף עלמות סביבך.
אכן בלי בעל, אך לא עיוורות
תראה את המבחר מולך!
אז אנא, בחר אחת מכאן
אחת מאלף קורבנות.
פן יכתב עוד שיר נרגן
ויזדמזם בין הבנות.
[ליצירה]
וואו.
אני הרבה יותר חכמה ממה שחשבתי.
אני אתחיל לשלוח לך עוד שירים שתנתחי אותם. את עושה את זה מעולה, וכל מילה שאמרת- אמת. נתן יונתן ופראפרזה וכו'.
אולי אני אתחיל להעביר שיעורים.
[ליצירה]
קטע טוב!
וואו, כתיבה מאלפת. אהבתי כל הניואנסים הדקים באמצע, ואת כל המחשבות האישיות והקטנות שלה, שבעצם מגלות המון על טיב הקשר.
כתיבה מעניינת ומיוחדת.
תגובות