פרחים אדומים הבאת לי
חרטתי על אבן-
את שמי ואת שמך.
צפינו בגלי הים
הנשטפים לחוף...
יודעת היטב שרצינו לאהוב.
הכל בגלל-
אגדת הזהב,
אהבה אמיתית
לא קונים בכסף.
פרחים אדומים הבאת לי
חרטתי על אבן
את שמי ואת שמך בחלום.
עם משפטים שסגולתם היחידה היא שהם "משפטי אהבה" וזהו. צריך לחבר אותם קצת, ליצור הרמוניה בין מילה למילה. בין משפט למשפט.
זה מה שהופך שיר אהבה/ אכזבה/ בדידות או כל בטוי אחר לאמוציות מסתם קישקוש סנטימנטלי ל.... וואו.
והנ"ל... ובכן... זה די קישקוש סנטימנטלי. עם כל מה שצריך: ים, חוף, פרחים אדומים, גלים ו אהבה אהבה אהבה.
היי, מסתבר שכל אחד יכול.
רונית
נראה לי שאת לא הבנת מה שאני מנסה להגיד.
ההסתברות לכך יותר גבוהה, אגב...
והשיר הזה- הוא לא עמוק... הוא רדוד.
גם אני יכולה אגב:
את שירך שהתנגן לי
ברגע עצבות
כתבתי על לוח לבי
מילותיו כמו נחצבות בצור
אוהבות, כואבות
מקרבות ובאחת...
מרחיקות
ונשיקתו רפרפה על שפתי
כמילות הפרידה.
אז מה יש לנו כאן? הכל...
אהבה, פרידה, אכזבה, שיר ונשיקה. וגם לב.
אני רצה להכניס יצירה...
חליק, יקירתי- זה לא משהו וזהו.
קבלי את הביקורת ממי שאמרה. לטעון שלא הבנתי- זה פשוט לא רציני. ובטח לא מעיד על יכולת התמודדות.
רונית.
עם שיטת הניקוד שנתונה לטעמם האישי של הקוראים,אתה לא יכול לעשות לה את זה,תביא מבקרים רציניים שמבינים באומנות,תעלה את הרמה,היא מאוד סובלת מהרמה הירודה של היוצרים והקוראים כאחד!
(לא לקחת את הדברים יותר מידי ברצינות, זה נאמר בהומור)ואת רונית,אמרו לך כבר שמידת הצניעות אצלך ראויה לשבח?
מה שבטוח הוא שבתור שדכנית הצלחת לא רע, חברת ביני לבין אושרת,מהיום הרווחתי חברה
למרות שאיני מסכים, עניינית, עם ביקרתה של רונית, שכן גם ליצירות פשוטות יש מקום, אפילו אם הן (בלי שום קשר ליצירה זו דווקא) רדודות. הרי שההתלהמות על דבריה מוגזמת לחלוטין לדעתי.
אני כותב כאן בשמי המוכר, ועומד מאחורי דברי:
התגובות באתר לא נועדו רק לליקוקים ולתגובות מחמיאות בנוסח "נפלא!!!!!!!" או "נהדר" או "אדיר" וכן על זו הדרך. התגובות נועדו גם לביקורת, גם אם היא כואבת. מי שלא יודע לקבל ביקורת, זו בעייה שלו ורק שלו, ואין אף אחד או אחת אשמים בזה. תגובתה הראשונה של רונית הייתה עניינית לחלוטין ואני ממש מצטער לומר שלא התחלתי להבין על מה ולמה הזעם האיום שתקף את החברות והחברים האחרים כאן.
יש מקום כמובן לביקורת מחמירה יותר - שוב, בלי קשר ליצירה זו בדווקא - לגבי הכנסת שירים לאתר (למרות שלו הייתה כזו אני מניח שחלק מיצירותי לא היו מאושרות;)) אבל גם שיר שזכה להיות מוצג - הרי שהוא מוצג כאן גם לביקורת, עניינית כמובן.
ראיתי כבר באתר יצירות שזכו לעשרות תגובות מחמיאות, והן יצירות נפלאות גם לטעמי, שזכו לתגובות גועליות ולא ענייניות, ועל זה יש כמובן להצטער. אבל תגובות ענייניות - גם אם הן מבקרות בחריפות, צריך לדעת לקבל, ולא - זו בעיית כותב היצירה ולא בעייתו של המבקר.
את\ה לא יודע\ת לקבל ביקורת? אל תעלה יצירות לאתר!
בהצלחה תמיד, חבריה.
פראזניק
ובכן נדמה לי שבאמת אין צורך להמשיך את הדיון הזה.
אני חושב שיש מקום לתגובות גם לא כל כך נעימות.
אבל, חשוב לראות מדרך הצגת הביקורת שהיא נאמרת מתוך רצון לקדם את הכותב.
בסופו של דבר, ביקורות כאלה יכולות רק לשפר את הכתיבה שלנו. ובאיזשהו מקום, אני מצטער שאין הם נפוצות באתר.
ביקורורת אחרות שסתם פוגעות בכותב ומזלזלות בו אינן ראויות לדעתי.
השרשור כאן התחיל בביקורת שנשמעת לי לגיטימית.
חבל שזה התדרדר.
אל תמשיכו עם זה.
אם מעז, יצא גם חברות בין רבקה לאשרת - אז זה באמת מתוק.
בס"ד
לרונית היקרה שלום !
אענה לך מתןך כבוד המתבקש לחלוק לכל אדם אך במעט עוקצניות קודם חשבתי שאת רק ""מבקרת ספרותית"" (במרכאות כפולות) עתה , שמחתי לראות שיש לך גם רוח הקודש. ואני שואל : למה לא תנצלי את "כישורייך" לדברים יותר חיוביים???
את כבר קבעת ""ברוח קודשך"" שיש לי היכרות קודמת עם הכותבת (כך כתבת לי בפרטי) אז צר לי לאכזבך רוח הקודש אין לך עדיין, ולי ,לצערי אין שום היכרות עם המשוררת הנכבדה פרט לכך שאני קורא את שיריה באתר זה וחבל שאני לא מכירה אישית היא נראית לי אישיות מקסימה ועדינת נפש, בניגוד אלייך שאת נראית לי רומסת ודורכת על כל מי שעוקף אותך באיכותו (כך התברר לי מתוך המסר האישי שהעברת לי)וחבל .
חבל להרוס אנשים בגלל קינאה.
ובאשר לדירוג הנקודות שהיא מקבלת הכל עניין של טעם אישי של הקוראים שהם ורק הם קובעים את דירוג השירים.לכן היי יותר סובלנית ופחות קטלנית בתגובותייך
כלפי הזולת.כל אדם הוא עולם ומלואו ולכן דרך הבעת הרגשות שונה בין אדם לאדם.לכן עלייך לנהוג בסובלנות
ןלקבל גם את השונה בהבנה.
מילים הורגות יותר מסכין לפעמים.
בהוקרה רבה ממני הקטן מכולם ,ובתקוה להתחשבות לעתיד .
יעקב
איני נוהג להגיב על תגובות .קטונתי .
אך לך רונית הנכבדה אין רשות לפגוע ברגשות של אדם
שמבטא כאב או כעס או כל דבר אחר דרך העט,שכן העט הוא קולמוס הלב,מן דרך לפרוק כאב או צער או כל דבר ולכן אני רואה את תגובתך כלא ענינית ואפילו הייתי מתבטא קצת בקיצוניות והייתי טוען לחוצפה.
זאת לא חוכמה לשפוך קיטונות של רותחים על אנשים שכותבים את תחושת ליבם על הנייר.להיפך אם את כזאת חכמה היית פונה אל היוצרת ושואלת מה כואב לה וכיצד תוכלי להקל מעליה את צערה.
אבל ככה לנחות על אדם ולרמוס אותו לא נאה ולא יאה.
מצטער על הבוטות שאולי נשמעת מדברי אך מצב זה חורה לי ולא יכולתי להבליג.
ולך אושרת המשיכי לכתוב ואל תתחשבי באנשים לא רגישים .סיגנונך יפה ומוצא חן בעיני.
בכבוד רב הקטן מכולם
יעקב
זה מה שאת אושרת,
יפה אהבתי איך שענית לרונית החוצפנית אני לא מבין מה היא רוצה ממך קראתי את כל התגובות שזה כמעט מגיע לרמת הכיף של קריאת השיר שלך אני רק לא מבין איך לא שמתי לב לכל התגובות הללו קודם בכלל יש לך הרבה שירים נפלאים , עכשיו לרונית החוצפנית אני לא מבין מה עשה לך השיר הנ"ל וגם אם לא אהבת אותו זו בטח לא ביקורת בכלל שמתי לב שנעלמת מהאתר וטוב שכך בכלל מה אני כותב לך את בטח סתם ,
אושרתי אהבתי שיר זה המשיכי כך.
the one.
מערכת צורהאולי אפשר להסביר את המונח"לילקוקים" מה זה?
ישנה ביקורת בונה, וישנה ביקורת הרסנית פוגענית ומעליבה, ואני בהחלט לא בעדה.
אני מקבלת שישנם כאלה שהם לא מבקרים מקצועיים ובכל זאת רוצים להגיב, מתוך הזדהות, פרגון, והתגובה שלהם על היצירה מסתכמת במילה מדהים, מקסים וכ'ו, היצירות נתונות לשיקול דעתם של הקוראים,בעיניי אחדים הם יכולים להיות יפים, ובעיניי אחרים הם מכוערים.
ההתנפלות של רונית והאשמותיה על זה שדרגו את היצירות של אושרת כאילו יש לה שליטה על זה
היתה מכוערת.
שלום לרבקה ההוגנת ולמי שחזק את ידיה של רונית החוצפנית.
רונית בהחלט הגיבה בצורה מחפירה וחבל שהקוראים לא יכולים לקרוא מה היא כתבה לי באופן אישי אז כולם היו מבינים מי זאת רונית ועד כמה החוצפה שלה עברה כל גבול.
רבקה אני הבחלט מסכימה איתך.
אבל אני לא אפול ברשת של מישהי הרסנית ודוחה.
יהיה טוב.אושרת אלגזר.
מערכת צורהמעניין למה לא חשבת על המסר האישי שכתבת את הביקורת שלך לאושרת
רונית, אני דווקא בוחרת לענות לך בפומבי,המסר האישי שלך מעורר בי גועל ואת ממשיכה להתנשא ,לשפוט, להאשים, ולרמוס כל מה שלא נראה לך. אם כל כך חשוב לך שיקבלו את האמת שלך תמצאי דרך לומר אותה בצורה נאותה. ונראה לי שרב היוצרים פה אינם משוררים דגולים. אז תפסיקי לקחת את עצמך כל כך ברצינות, ותתחילי ללמוד לפרגן ,ואם זה בכל זאת מאוד קשה לך אז תניחי לאחרים לעשות זאת .
אני הצעתי לך להגיב פה.
שנית- מותר לי להגיב איך שאני רוצה. כל עוד זה לא גובל בקללה , ניבול פה או סתם ביקורת שלא מן העניין. עייני שוב בביקורתי הראשונית.
להגיד "מדהים" על יצירה כזאת - זה בפירוש שגוי.
זכותי להגיד את זה.
ודווקא התאפקתי עד שזה בא לידי ביטוי בצורה גורפת ביצירות העלמה אלגזר האחרות.
כמו גם הדירוג המופרך שהיה לפני איזה זמן... (מעניין, רבקה, שלגבי עניין זה אין לך ולו משפט אחד לומר בשם ההגינות והצדק...)
ואם היצירה כזו עמוווווקה כפי שהעידה עליה היוצרת- נא האירו את עיני שעומק וודאי אינו נסתר מהם. כמו גם הטירוף בתגובות המלוקקות הנ"ל.
וסוף סוף יש מי שיגיד את הדברים.
אגב, היו כאן עוד אי אילו יצירות לא מובנות/ מוצלחות/יפות ואכן פניתי בפרטי או שלא הגבתי. אושרת זכתה לפרסום מכיוון שביצירות הנ"ל, בניגוד ליצירותיה שלה- לא ראיתי שום דירוג אבסורדי או תגובה מתלהבת. כולם חשבו שזה לא משהו מוצלח וזהו.
ליצירות של אושרת הי"ו הייתה כזאת תהודה שמבחינתי חרגה מכל פרופורציה ולכן הערתי - לא רק ליוצרת - אלא גם למגיבים (סיבה נוספת למה הדברים נכתבו בכללי)
ואת דברי הבעתי בצורה לגיטימית לענ"ד העשירה בד"כ.
חיים טובים!
רונית (ישירה, דוגרית אך בפירוש לא מתנשאת)
היא בסך הכול אמרה מה שהיא חושבת על היצירה. אמרה מה שהיא חושבת!
אם אושרת לא מעוניינת לקבל את מה שרונית אמרה, זכותה המלאה.
אבל איפה הזכות שלכם לבוא ולהעיר על רונית?!
רבקה, עם כל הכבוד לך, כל העניין שלבוא ולהגן כביכול על חברה, על תגובה שנתנו לה, הוא רדוד.
הפעם אני פונה נגד הזרם, ומסכים עם רונית!
הלוואי ויהיו הרבה אנשים שיגיבו ליצירות חוץ מ"מהמם" וכמו דברים כאלה. יש כאן תגובות רציניות מהרבה אנשים, זה נחמד לתת קרדיט כשאומרים מהמם. אבל לא בכל מקום תקוע..
[ליצירה]
יש לי קושי
עם משפטים שסגולתם היחידה היא שהם "משפטי אהבה" וזהו. צריך לחבר אותם קצת, ליצור הרמוניה בין מילה למילה. בין משפט למשפט.
זה מה שהופך שיר אהבה/ אכזבה/ בדידות או כל בטוי אחר לאמוציות מסתם קישקוש סנטימנטלי ל.... וואו.
והנ"ל... ובכן... זה די קישקוש סנטימנטלי. עם כל מה שצריך: ים, חוף, פרחים אדומים, גלים ו אהבה אהבה אהבה.
היי, מסתבר שכל אחד יכול.
רונית
[ליצירה]
משום מה
נראה לי שאת לא הבנת מה שאני מנסה להגיד.
ההסתברות לכך יותר גבוהה, אגב...
והשיר הזה- הוא לא עמוק... הוא רדוד.
גם אני יכולה אגב:
את שירך שהתנגן לי
ברגע עצבות
כתבתי על לוח לבי
מילותיו כמו נחצבות בצור
אוהבות, כואבות
מקרבות ובאחת...
מרחיקות
ונשיקתו רפרפה על שפתי
כמילות הפרידה.
אז מה יש לנו כאן? הכל...
אהבה, פרידה, אכזבה, שיר ונשיקה. וגם לב.
אני רצה להכניס יצירה...
חליק, יקירתי- זה לא משהו וזהו.
קבלי את הביקורת ממי שאמרה. לטעון שלא הבנתי- זה פשוט לא רציני. ובטח לא מעיד על יכולת התמודדות.
רונית.
[ליצירה]
בנות, אני לא אחווה את דעתי על היצירה...פשוט מפני שלא על כל יצירה אני מגיב, ולא משנה ערכה האובייקטיבי
אבל בדבר אחד אני עם אושרת...
לביקורות מהסוג שלך רונית יש רק מקום אחד - תכתובת פרטית!
יש לך האפשרות הזו - למה לא תנצלי אותה?
[ליצירה]
מנחם חוששתני שלרונית יש בעיה
עם שיטת הניקוד שנתונה לטעמם האישי של הקוראים,אתה לא יכול לעשות לה את זה,תביא מבקרים רציניים שמבינים באומנות,תעלה את הרמה,היא מאוד סובלת מהרמה הירודה של היוצרים והקוראים כאחד!
(לא לקחת את הדברים יותר מידי ברצינות, זה נאמר בהומור)ואת רונית,אמרו לך כבר שמידת הצניעות אצלך ראויה לשבח?
מה שבטוח הוא שבתור שדכנית הצלחת לא רע, חברת ביני לבין אושרת,מהיום הרווחתי חברה
[ליצירה]
חבר
למרות שאיני מסכים, עניינית, עם ביקרתה של רונית, שכן גם ליצירות פשוטות יש מקום, אפילו אם הן (בלי שום קשר ליצירה זו דווקא) רדודות. הרי שההתלהמות על דבריה מוגזמת לחלוטין לדעתי.
אני כותב כאן בשמי המוכר, ועומד מאחורי דברי:
התגובות באתר לא נועדו רק לליקוקים ולתגובות מחמיאות בנוסח "נפלא!!!!!!!" או "נהדר" או "אדיר" וכן על זו הדרך. התגובות נועדו גם לביקורת, גם אם היא כואבת. מי שלא יודע לקבל ביקורת, זו בעייה שלו ורק שלו, ואין אף אחד או אחת אשמים בזה. תגובתה הראשונה של רונית הייתה עניינית לחלוטין ואני ממש מצטער לומר שלא התחלתי להבין על מה ולמה הזעם האיום שתקף את החברות והחברים האחרים כאן.
יש מקום כמובן לביקורת מחמירה יותר - שוב, בלי קשר ליצירה זו בדווקא - לגבי הכנסת שירים לאתר (למרות שלו הייתה כזו אני מניח שחלק מיצירותי לא היו מאושרות;)) אבל גם שיר שזכה להיות מוצג - הרי שהוא מוצג כאן גם לביקורת, עניינית כמובן.
ראיתי כבר באתר יצירות שזכו לעשרות תגובות מחמיאות, והן יצירות נפלאות גם לטעמי, שזכו לתגובות גועליות ולא ענייניות, ועל זה יש כמובן להצטער. אבל תגובות ענייניות - גם אם הן מבקרות בחריפות, צריך לדעת לקבל, ולא - זו בעיית כותב היצירה ולא בעייתו של המבקר.
את\ה לא יודע\ת לקבל ביקורת? אל תעלה יצירות לאתר!
בהצלחה תמיד, חבריה.
פראזניק
[ליצירה]
סיום הדיון
ובכן נדמה לי שבאמת אין צורך להמשיך את הדיון הזה.
אני חושב שיש מקום לתגובות גם לא כל כך נעימות.
אבל, חשוב לראות מדרך הצגת הביקורת שהיא נאמרת מתוך רצון לקדם את הכותב.
בסופו של דבר, ביקורות כאלה יכולות רק לשפר את הכתיבה שלנו. ובאיזשהו מקום, אני מצטער שאין הם נפוצות באתר.
ביקורורת אחרות שסתם פוגעות בכותב ומזלזלות בו אינן ראויות לדעתי.
השרשור כאן התחיל בביקורת שנשמעת לי לגיטימית.
חבל שזה התדרדר.
אל תמשיכו עם זה.
אם מעז, יצא גם חברות בין רבקה לאשרת - אז זה באמת מתוק.
תגובות